Vir: UnsplashPred kratkim smo z nekaj prijateljicami načele pogovor o nakupu spodnjega perila. Običajen ženski čvek, ki je zavil v neobičajno smer …
Razpravljale smo namreč, kakšno spodnje perilo je »primerno«. In čeprav smo vse predano verne, poročene, z otroki, podobno stare, so se naša mnenja zelo razlikovala. Nekako takole:
»Rada oblečem privlačno perilo, ki je zares všeč mojemu možu,«
in »Jaz bi se v takšnem perilu počutila razvrednoteno, kot kakšna pornozvezdnica.«
Kakšna debata! Privlačno perilo in krščanska spalnica – to ni ravno tema, o kateri bi se pogosto govorilo! Čeprav v 21. stoletju to res ne bi smel biti tabu.
Ali žensko razvrednoti lepo perilo?
Moški so vizualna bitja. In imajo radi lepo perilo. Če niste prepričane, jih vprašajte. Moški radi vidijo svojo ženo privlačno. V spalnici še posebej.
Zakaj bi žensko razvrednotilo, če se svojemu možu zdi privlačna?
Ali žensko to razvrednoti? Vprašanje se mi zdi malce nenavadno. Zakaj bi žensko razvrednotilo, če se svojemu možu zdi privlačna? Tudi ženskam veliko pomeni, ko v moževih očeh preberemo, kako smo mu všeč – tudi in še vedno po vseh skupnih letih. Perilo je tista skrita stvar, s katero mu sporočamo, da nekaj najbolj bistvenega hranimo samo zanj.
Nevarnost objektivizacije seveda obstaja, vendar še zdaleč ne samo v spalnici. Ženo razvrednoti, če je mož brezbrižen do njenega truda, da poskrbi za kosilo. Ali če z njo večkrat ravna nespoštljivo. V spolnosti je nevarnost objektivizacije prisotna predvsem pri moških, zasvojenih s pornografijo. Če si mož v spalnici želi razosebljeno izpolnjevalko fantazij, kakršno gleda na ekranu, je to zloraba. Kar seveda ne pomeni, da moramo imeti kristjani dolgočasne in predvidljive spolne odnose. Ravno nasprotno!
Zakonci moramo pričevati za »vroč seks«, kakršnega si je zamislil Bog
Ali ni čudovito, če se mož in žena tudi po dolgih letih zakona trudita za vrhunsko spolnost in v njej uživata? Pari, ki po letih in desetletjih skupne poti ostajajo povezani (tudi) na telesni ravni, so eni najmočnejših pričevalcev. Izpolnjujoč seks je namreč nepogrešljiva sestavina zakona!
Spodnje perilo ni bistveni sestavni del vznemirljive, strastne in povezujoče zakonske spolnosti. Vsekakor pa je lahko njen del.
Ja, Bog si je zamislil, da zakonca v spalnici obnavljata poročno obljubo, se povezujeta, ljubita, spočenjata otroke, uživata … Kristjani na tisti užitek radi pozabimo. Ali pa se nam zdi preveč posveten, morda celo grešen? No, Bog bi gotovo lahko izbral dolgočasnejši način za spočenjanje potomcev in zakonsko povezovanje. Pa ga ni. Zamislil si ga je … orgazmično.
Razbijmo stereotipe o zdolgočasenih starih zakoncih!
Res je, zakon je dinamična stvar, s številnimi preizkušnjami, vzponi in padci. Včasih se zatakne. Pričakovati, da bo seks po desetih letih tako iskriv kot po šestih mesecih, je naivno. Toda kristjani smo poklicani k razbijanju stereotipa o zdolgočasenih starih zakoncih, ki v razvlečenih, v diskontu kupljenih spodnjicah v temi na hitro »opravijo«, da imajo potem nekaj časa mir. Poklicani smo, da pričujemo za lepoto spolnosti po Božjem načrtu. In da v spalnici uporabljamo svojo domišljijo, se potrudimo, se pogovarjamo, povezujemo in uživamo.
Kot pravi Gregory K. Popcak v Sveti spolnosti: »Ne samo, da verni krščanski pari lahko živijo spolno življenje, ki bi jim ga zavidal celo najbolj ciničen pogan, krščanskim ljubimcem Bog in njihova vera to pravzaprav zapovedujeta.« Spodnje perilo ni bistveni sestavni del vznemirljive, strastne in povezujoče zakonske spolnosti. Vsekakor pa je lahko njen del.
Za iskrene odnose. Pridružite se naročnikom iskreni.net!
Dobili boste orodja in spodbude v obliki ekskluzivnih videov in člankov, ki vam bodo pomagale, da ustvarite vzpodbudno okolje za vas osebno, vaš zakon, družino, pa tudi širše. Z naročnino podprete tudi naše delo in omogočite rast ter razvoj tako sebe kot tudi izboljšavo bodočih vsebin za vas in ostale.
Hvala vam!
Prisegam na belo spodnje perilo, ki se ga opere na 95 stopinj v pralnem stroju, tako kot ga nosijo stare mame. To je najbolj zdravo in najbolj spodobno.
Če ni spoštovanja, če ni prave ljubezni in če ni prave privlačnosti, tudi te majhne cunjice ne bodo rešile problema. Jaz osebno bi se v nekih črnih tangicah počutila kot poceni prostitutka.
Sicer pa – vsak po svoje. Če je nekomu to všeč, zakaj pa ne.
Tole si pa čisto mimo udarla
Glede spodnjega perila menim da je nekaj kar telesne obline dodatno “oriše”, jih delno skrije delno pa razkrije – kot je recimo pričeska pri ženski – nekaj povsem normalnega. Je del zgodbe spolnosti zakoncev, je del spolnega “plesa” in dejstvo je da so moški vizualna bitja, ki odreagirajo na impulz. Mislim da spolnost sama po sebi ni samoumevna zadeva po desetletjih zakonske skupnosti in je tudi tukaj potreben trud, usklajevanje, razumevanje, predigra… in ja, tudi spodnje perilo mora biti del tega. To pa zato ker zakonca s tem pokažeta, da sta pripravljena “se potruditi” na nek način drug za drugega, da drug v drugem vzbudita strast kljub vsem letom in desetletjem iste postelje kjer je po nekem času precej enostavno “obupat”. Danes si mi rekel da sem neumna… ti se mi včeraj nisi oglasila ko sem te klical za tako pomembno zadevo… otroka naju bosta slišala… Nabere se lahko malo morje stvari. Sexy perilo pa je lahko tisto orodje s katerim zakonca “pozabita” na dnevne vloge in obudita ogenj ki je bil tam od začetka…
Najprej – osebno mi bolj ustreza, če se uporablja beseda “spolnost”. Inačica “seks” ima še vedno konotacijo nečesa tehnicisticnega oz. rekreativnega, površinskega, da ne rečem celo nekoliko prostaskega. Vsaj zame je tako. Bolj nevtralna je beseda spolnost. Najbrž je avtor kak mlajši človek oz. kakšna tridesetletnica, odrasla v duhom družbe prežeti cerkvi danasnjih dni. Lahko pa bi kak urednik ali pač kdo opozoril na to. Pa brez zamere 🙂
Drugič. Neke spolne fantazije pa tangice pa ne vem kaj še vse… Raje naj namenita energijo v druge projekte. Mislim celo, da bi lahko nekatere teme ostale neizlite na papir.
Kako nizko med svojim obupanim umiranjem padajo slovenski katoliški mediji …
Ampak kljub temu molim za vas. : )
Obupno prilizovanje pokvarjenemu svetu nas bo naredilo še bolj irelevantne in pospešilo umiranje.
Poglejte vse protestantske ločine v ZDA in v Kanadi, ki so se hotele okoristiti s takšnimi nizkimi temami, političnim prilizovanjem, lgbt itd. Večina teh ločin jih je na robu propada.
Report: Anglican Church of Canada dead by 2040
https://www.arkansasonline.com/news/2019/nov/30/report-anglican-church-of-canada-dead-b/?features-religion
“In recent years the ACC (Anglican Church of Canada) has been a leading progressive force within the Anglican Communion.”
“The ACC ordained its first woman as a priest in 1976 and its first woman as a bishop in 1993. ”
“Diocese elected the first openly gay and partnered bishop.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglican_Church_of_Canada#Ordination_of_women_and_remarriage_of_divorced_persons
Torej, bolj kot se krščanska ločina trudi ugajati svetu, prej bo propadla.
Rešitev, ki bi obrnila trende umiranja je hkrati tako blizu – namesto k tlom se ozrimo k Bogu. Ad orientem.
Mladi nočemo pohujšanja, ki ga lahko dobimo na vsakem drugem jumbo plakatu, tv programu, spletni strani. Sledenje temu ni pogumno, še najmanj pa krščansko.
Poglejmo še nekaj statistik iz župnij, kjer se obhaja tradicionalno latinsko mašo, torej mašo vseh naših prednikov za 1000 let nazaj, mašo skoraj vseh naših svetnikov, mašo bl. Antona Martina Slomška in bl. Lojzeta Grozdeta.
Rast +71% (!) med letoma 2019 in 2021
Combine these two factors, and the overall TLM attendance across all parishes from January 2019 to June 2021 increased by 71% (see figure 3).
https://www.crisismagazine.com/2021/the-growth-of-the-latin-mass-a-survey
Procent ljudi, ki hodijo tedensko k maši med obiskovalci tradicionalne latinske maše: 99%
Procent ljudi, ki hodijo tedensko k maši med obiskovalci modernistične maše: 25%
https://liturgyguy.com/2019/02/24/national-survey-results-what-we-learned-about-latin-mass-attendees/
Rast novomašnikov, ki darujejo tradicionalno latinsko mašo:
https://www.fssp.org/en/presentation-2/figures/
https://fsspx.org/en/content/2432
Deo Gratias!
Čestitam za originalno besedo.
Sem za latinsko mašo.
kaj pa menite o ljudskem petju
Iskreni – Dobra tema!
Pričakovati je, da bodo katoliške ženske imele skrajno različna mnenja okoli perila, saj je tudi dojemanje seksualnosti skrajno različno. Namreč cerkev daje generalne smernice, konkretno tolmačenje pa je vedno bilo odvisno od posameznikov, ki so imeli vpliv določenem okolju skozi zgodovino. Vemo, da so svobodomiselne ženske cerkvi predstavljale grožnjo, saj so ozaveščale in lokalne “cerkvene šerife” s tem postavljale na laž. Zato so bile zatirane in preganjane. Generalno sem skozi 20 letno raziskovanje prišel do zaključka, da smo navzven vsi enako verni, pod pokrovom pa vero silno različno dojemamo. Generalno velja tudi, da je spodnje perilo eden izmed področij, kjer lahko ženska na skrivaj izraža ženstvenost, brez da bi provocirala javnost. Ni osamljen primer, da ima redovnica pod haljo seksi perilo, kot ne, da ga imajo ženske v strogih muslimanskih deželah. Seveda, če je navznoter še povezana s pra-žensko in svojo bitjo; večina jih te povezave ne čuti več.
Žal sem v dolgotrajni zvezi z žensko, ki se bi v seksi perilu počutila kot pornozvezdnica. Pravzaprav vse povezano s spolnostjo, razen, če je luč ugasnjena in sva bila pokrita s kovtrom, je bilo zanjo vedno razvrednotenje telesa. Srce me boli, ker je mati tudi hčeram, ter jim prenaša to sporočilo. Njena ženstvenost se je prebudila izključno ko je bilo treba narediti otroka. In to samo za čas do spočetja. Nato je bil vsakršen namig na spolnost “perverzija” in moja obsedenost s seksom. Rekel bi “cerkevena” na tretjo potenco, ker se vedno sklicuje na moralo, krepost, spodobnost, vero. Tudi dolgi lasje se ne spodobijo za 50 letnico. V bistvu zakon s to žensko deluje v duhu “čistosti pred zakonom”; vse je dovoljeno, tudi kak poljub na lička, samo seks je nemoralen – 1x na kvatre, ko njej ustreza, za čas do njenega vrhunca. Od moža želi imeti pomoč, pozornost, objeme, dvorjenje, dotike, pripadnost, lepe besede, … konča se tik pred seksom. Zakaj se ne bi samo objela in zaspala… Ne spim več z njo, ker ne morem. Noben župnik ne bi mogel vsak dan spati s kuharico, brez da bi pomislil na seks. Sploh, ker žena naredi vse, da me razvname, ko vidi, da sem se oddaljil. Hodi mimo gola, spi brez majčke ali celo spodnjic, se me dotika, … Dejansko želi vse dokaze, da ne mislim na drugo, da ne hodim drugam. Dobro se zaveda kaj dela. Če grem takoj v pekel, sem prepričan, da ne more biti slabše, kot je ta pekel doma. Kar se mene tiče, bolj grdo se obleče, lažje mi je hoditi mimo nje in jo jemati kot starejšo hči ali mlajšo sestro. Tak status si je namreč izposlovala, odvisno od situacije.
Zakaj bi žensko razvrednotilo, če se svojemu možu zdi privlačna – zato, ker je pojem ženstvenosti bil stoletja okrutno preganjan, dajte si že to nekam zapisat.
“Zakonci moramo pričevati za »vroč seks«, kakršnega si je zamislil Bog” in kaj je ta vroč seks? Kdo nas ga bo naučil? Vse v življenju nas nauče starši in učitelji, kateheti, sorodniki, dobre duše in največ se naučimo z zgledom. Kako se naučimo pa o seksu? Pornografija ga uči z zgledom (sicer slabim in narobe), vsepovsod drugje pa je seks tabu. Punčke se že zgodaj naučijo, da je sramotno vse kar je tam spodaj. Nespodobno je imeti lase razpuščene. Naša si je še med seksom lase spenjala z gumico, dokler si jih ni odstrigla. Nas bo katehet učil vročega seksa, ko ima sam s svojimi hormoni že dovolj težav, ter je vsaj teoretično brez izkušenj? Če pa že ima izkušnje, pa so izprijene in nerealne. Kdo nas bo naučil tega nujnega in osnovnega dejanja, ki ohranja vrsto in poglablja razmerja? Spomnim se učiteljice zabiologijo, ki nam je v sedmem razredu skušala nekaj povedati o spolnosti, pa jo je nekdo zatožil in se je zagovarjala pred komisijo. Pri verouku nismo slišali besede o seksu, niti o ljubezni, … pri pripravah na zakon, ni bilo o seksu nič govora. Edino svarilo, da če se zgodi prevara s spolnostjo, potem te krive zveze nihče ne more več narazen dobiti. Kar je zgolj potrdil, da je spolnost najmočnejša sila vsega živega. V medijih spremljamo napade na sleherno ozaveščanje o spolnosti v šoli, ker kvari mladino, na socialnih omrežjih (Facebook, Instagram, itd), je sleherna dobronamerna golota preganjana, ker že zgolj gole prsi kvarijo mladino. Med tem, ko nasilje, kri in smrt, ni tabu in ne “kvari mladine”. V čudnem, hinavskem svetu živimo.
Tisti elementarni del ohranitve vrste imamo v genih in ga ne bo mogoče izbrisati, dokler bomo obstajali. A to je ravno tisti odnos, ki ga želimo predrugačiti. Ko ženski zazvoni ura, se prepusti, moški pa izkoristi in vsega je brezveze konec v eni minuti. Posledica je samo spočetje. Teh zgodb je milijone, tudi tragičnih. Odvisno od družbe pa je potem ženska lahko še v vlogi dekle, ki možu streže, sama pa nima nič od tega.
“Izpolnjujoč seks je namreč nepogrešljiva sestavina zakona!” – naj to pove kdo moji skrajno verni ženi!! “Pričakovati, da bo seks po desetih letih tako iskriv kot po šestih mesecih, je naivno. ” – ustavil se je na dan, ko je naredila test nosečnosti. In če bi hotel več seksati, bi moral imeti še več otrok. Zvest pa ji nisem zaradi nje ampak zaradi sebe, ker mi druga oseba ne more izpolniti hrepenenja; le še bolj se bom zavedal česa nimam.
Še malo sarkazma na komentarje:
* stara mama: “Če ni spoštovanja, če ni prave ljubezni in če ni prave privlačnosti, tudi te majhne cunjice ne bodo rešile problema. Jaz osebno bi se v nekih črnih tangicah počutila kot poceni prostitutka.” – poceni prostitutke nimajo črnih tangic, ampak raztrgane samostoječe najlonke, si jih nikoli ne operejo, dokler niso za v smeti. Črne tange imajo kurtizane, katerim moški za en obisk plačajo več, kot povprečna Slovenka zasluži v dveh mesecih. Prava privlačnost pa je skupek vseh elementov zakona in – kpt pravi “vsak po svoje” – nekomu je všeč tudi belo bombažno perilo in nič ličil. Recimo meni.
* Noelle Smuck: “dejstvo je da so moški vizualna bitja, ki odreagirajo na impulz” – niti kot 20 letnik nisem odreagiral na kratko krilo, napeto rit, podložen modrc, kilo ličil, … vedno me je zanimala vsebina. Čeprav VSI moški žensko najprej pogledamo vizualno, se vselej odločimo glede na vsebino. Lahko imamo žensko za okras in kratek čas, a zanjo se potem nismo “odločili”, taka je le modni dodatek. Spolnost je samoumevna samo ko zvoni biološka ura. Samoumevna je tudi kasneje, ko se srečata dve osebi z isto vibracijo. Da pa bi ista zakonca v neskončnost vibrirala sinhrono, je pa iluzorno. Zato se morata pa pošteno truditi; če se pač gresta monogamijo. Ampak to, kar zakoncema pride le (še) z veliko truda, bi z nekom drugem bilo samo po sebi.
* Sergeja Novak: beseda “seks ima še vedno konotacijo nečesa tehnicisticnega oz. rekreativnega, površinskega, da ne rečem celo nekoliko prostaskega.” – kaj šele, če bi mož za vajina organa uporabil originalna slovanska izraz, ki se začneta na K in P? Bi se morje razprlo. Kot moja žena, ki v vsem vidi zaroto, zlorabo, razvrednotenje. Kdo je učil te ženske življenja? Sergeja, SEKS je izraz za tako spolnost, pri kateri pride do koitusa. Spolnost je splošen izraz za vsako obliko intime med dvema spoloma. “Raje naj namenita energijo v druge projekte. Mislim celo, da bi lahko nekatere teme ostale neizlite na papir.” – ker je seks neprijeten, ga je treba čimprej potisniti na stran. Berem komentarje na MON in velikokrat zasledim “delat pojdita, pa ne bosta mislila na neumnostjo” (kot je seks op.p.). Še sama Angelca Likovič je večkrat podala izjave v tem smislu (“Nikoli nisem potovala, nikoli nisem hodila na večerje. Midva z možem sva vse življenje delala in varčevala”). Evo, uredništvo, to je dokaz čemu rabimo še veliko več govoriti o tem. To je naše skupno izročilo: “Delaj in moli in Bog ti bo pomagal. Seks je neumnost, za te teme je škoda časa. Je nemoralen, pohujša, ohromi. Delo osvobaja.” Hm?!
* Peter: članek vidi kot “obupno prilizovanje pokvarjenemu svetu” in “lgtb”. Ne vem kje v članku je zasledil to? Po njegovem, bi se morali obrniti nazaj v preteklost, kot Amiši. Bi bilo to dovolj k Bogu obrnjeno? Če ga razumem, je spodnej perilo, ki samo diši po lepem, pohujšanje. Ne vidim razlike, čemu bi pa vrhnja oblačila potem smela biti lepa, v čem se loči od perila? Če perilu damo neko super pohujšanja zmožno noto, potem imamo MI s tem problem, ne Bog. Bog nam je dal spolovila in postavil ji je tja, kjer so – predvsem zato, da so čimbolj zaščitena pred vplivi; za žensk so to infekcije, saj je tam odprta pot do notranjih organov. Za moške pa je treba moda ohraniti čim bolj na hladnem, hkrati pa jih zaščiti pred poškodbami. No tu je tehničen razlog zakaj so spolovila tam, kjer so. Perilo pa nam zaščiti vrhnja oblačila pred znojem. Še ne sto let nazaj so ženske v cerkev hodile brez in ko so imele tiste dni, jim je vse kapljalo po tleh. Božje. Če torej perilu nekdo da perverzno noto, je sam perverznik.
Sta šla dva meniha molče po poti in prideta do majhne rečice, kjer najdeta golo objokano dekle. Ni si upalo skozi mrzlo vodo. Prvi menih jo brez besed naloži na rame in nese preko. Drugi menih ga čez dve uri vpraša kako je “perverznik” mogel kaj takega. Pa mu prvi odgovori: Perverznik si ti, ki si celi dve uri mislil nanjo.
Peter bi uzakonil latinsko mašo! Zakaj Peter? Zakaj pa ne Aramejsko?! To je bil jezik Jezusa. Zakaj latinščina, jezik naših zavojevalcev, ki so bili v vsej zapisani zgodovini najbolj razuzdani, hedonistični in so nasploh živeli vseh sedem smrtnih grehov na najvišji stopnji?! Po Rimljanih se naj bi zgledovali? Sodoben svet se zgleduje po Rimljanih. Vsi bi radi bili svečeniki iz Rima. In nekaj vrsti višje ti to ni bilo všeč. Morda pa bomo prišli do zaključka, da Bog ne izvira iz Rima in da živimo v marsikaterem protislovju, za katerega morda še nismo vedeli. 🙂
Kaj pa možnost, da je bila žena v mladosti spolno zlorabljena? Da je v tem pogledu strašno ranjena?
Alojz, to je seveda možno in realno, tudi statistika kaže (in tudi Milena Miklavčič je v svojih knjigah Ogenj, rit in kače obelodanila, koliko žensk v preteklosti in tudi v sedanjosti je imelo izkušnjo spolne in ostalih zlorab) na to, vendar je pri odraslem človeku, ki ima težave iz preteklosti odgovornost, da te težave reši s pomočjo strokovnjaka in ne da te težave nosi s sabo, jih prenaša na druge, ki nimajo nič s tem.
Tomaž, odlično napisano!