Razveljavitev cerkvene poroke

brez dekleta oz. fanta, ko je edina vez med nama otrok ...
41 prispevkov • Stran 2 od 31, 2, 3

OdgovorNapisal/-a rdečka » 14. december 2006 - 12:00

Pozdravljeni Lojze!
Posledice? V bistvu pri meni ne bo kakšnih velikih posledic. Kot sem že napisala, sem se hotela poročiti v cerkvi, ker sem si želela poroke v cerkvi, ki je meni osebno iz arhitekturnega in umetniškega vidika zelo pomembna. Iz vidika duhovnosti in vere pa v bistvu ne. Ker mi ni nihče, s tem mislim tudi duhovnika ni povedal, da se lahko cerkveno poroči samo moj bivši mož, jaz pa ga samo spremljam v cerkvi - to sem si v bistvu tudi želela.
Posledice, ki jih vidim jaz so zame v pozitivnem smislu...glede na to, da v bistvu ne verjamem v Boga in katoliško vero, tako kot Vi ali pa večina uporabnikov tega foruma, bi mi lahko rekli, da zakaj pa potem to želim narediti. Prav zaradi mojega odnosa do vere oziroma moje nevere. V bistvu lahko rečem, da sem bila izigrana, prav tako pa je bila izigrana tudi cerkev.
Pravzaprav pa sem tudi jezna, da mi gospod, ki me je poročil v cerkvi ni predočil druge možnosti (omenjene zgoraj), katera bi bila zame boljša rešitev in bi jo sprejela odprtih rok.
Uporabniški avatar
rdečka
 
Prispevkov: 11
Pridružen: 9. december 2005 - 09:20

OdgovorNapisal/-a rdečka » 14. december 2006 - 12:04



samotar, to temo sem že prebrala, vendar pa je moja zgodba predvsem drugačna od opisane v tvoji povezavi
Uporabniški avatar
rdečka
 
Prispevkov: 11
Pridružen: 9. december 2005 - 09:20

OdgovorNapisal/-a sanjacek_hlacek » 14. december 2006 - 16:06

Rdečka...mogoče bi se morala tudi sama bolj pozanimat.

Iz tvojega pisanja veje razočaranje, za katerega kriviš druge. Ampak mislim da ni potrebe, da obžaluješ tisto kar se ti je takrat zdelo smiselno in lepo (predvidevam da je bilo tako). Verjetno si takrat to storila z dobrimi mislimi, tako da je res škoda da preteklost mažeš s sedanjimi občutji.

Moram pa reč, da ne razumem povsem zakaj si tako želiš razveljavitve. Če ti vera nič ne pomeni, potem ne razumem da daješ zakramentu poroke neko veljavo?!
Na ta način pravzaprav priznavaš cerkveni poroki precejšen pomen, hkrati pa praviš da si se v cerkvi poročila samo zato ker ti je arhitekturno in umetniško všeč. Ne vem, s tega vidika bi lahko izbrala tudi grad.

Rekel bi, da se ne ukvarjaj preveč s tem kar je bilo in ne išči krivcev samo okoli sebe. Najprej poglej vase. Če je človek pri sebi vse razčistil je lahko pomirjen.
Uporabniški avatar
sanjacek_hlacek
 
Prispevkov: 406
Pridružen: 26. januar 2006 - 11:52

OdgovorNapisal/-a Lojze » 14. december 2006 - 18:34

To, kar si zapisala je možen razlog, da je bil zakon ničen, neveljaven. Lahko napišeš prošnjo in svojo zgodbo na Cerkveno sodišče v Ljubljani in ti bodo že odgovorili, ali je tvoja poroka res nična.

Mislim, da je potrebno napisat prošnjo, priložiš utemeljitev (čim bolj natančen opis dogodka), poročni list in kopijo o civilni razvezi. Potrebno je navesti tudi dve priči, ki te poznata in bosta pričali, da je bilo res tako. Če je potrebno še kaj drugega, ti bodo že sporočili.

Po eni strani te zelo dobro razumem. Naredi vse, kar moraš. Verjetno bo to tebi pomenilo razbremenitev.

Kar pa glede tvoje poti vere, je pa druga zgodba.
Uporabniški avatar
Lojze
Duhovnik
 
Prispevkov: 1174
Pridružen: 1. oktober 2004 - 15:11
Kraj: Goriška brda

OdgovorNapisal/-a rdečka » 15. december 2006 - 17:46

Hvala gospod Lojze in hvala za odgovore tudi vsem drugim. Še nekaj...priložim poročni list civilne poroke kajne.
Uporabniški avatar
rdečka
 
Prispevkov: 11
Pridružen: 9. december 2005 - 09:20

OdgovorNapisal/-a Lojze » 28. december 2006 - 16:19

Priložiti je potrebno poročni list cerkvene poroke.

Sicer pa, če manjka kakšen dokument, bodo že pisno zahtevali.

Pomembno se mi zdi, da je treba vzeti v zakup, da ni vsaka prošnja pozitivno rešena. Rešnih ni niti 1/3 prošenj. Sodišče mora ščititi zakon in ne pa ugoditi želji stranke. Kljub vsemu pa lahko poskusi vsak, če misli, da njegov zakon je bil ničen.
Uporabniški avatar
Lojze
Duhovnik
 
Prispevkov: 1174
Pridružen: 1. oktober 2004 - 15:11
Kraj: Goriška brda

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a rdečka » 27. november 2010 - 12:13

Da ne odpiram nove teme, me zanima ali lahko dobim kopijo cerkvenega poročnega lista pri župniku v župnjij, v kateri sem bila poročena? Tega dokumenta jaz namreč nimam. :?
Hvala za odgovor in lp
Uporabniški avatar
rdečka
 
Prispevkov: 11
Pridružen: 9. december 2005 - 09:20

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a Pobarvana » 28. november 2010 - 18:57

najbolje, da povprašaš župnika, kjer sta se poročila - če še vedno živita v tisti župniji, je potem itak tam.

nisem prepričana, ampak verjetno je s tem podobno kot s krstnim listom, ki ga je pred poroko potrebno it iskat v župnijo, kjer si bil krščen?
Efežanom 6, 10-19
Uporabniški avatar
Pobarvana
 
Prispevkov: 250
Pridružen: 10. junij 2009 - 11:22

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a Mulan » 16. december 2010 - 10:37

Cerkvena poroka je zakrament. Edini zakrament, ki si ga podarita dve osebi. Vse ostale zakramente podarja Bog (sv. krst, sv. spoved, sv. Rešnje telo, sv. mašniško posvečenje, sv. birma ... ).
Zaročenca drug drugemu obljubita, da se bosta ljubila, spoštovala in skrbela drug za drugega (v bolezni in zdravju) ter Bog njun odnos blagoslovi in potrdi. Zakonca lahko Božjo osebo povabita v svoj odnos, ni pa to zaveza med človekom in Bogom. Duhovnik je zraven zato, da je posrednik med Bogom in zaročencema, priče pa zato, da so priče sklenitvi in obljubi.

Kolikor sem seznanjena, se na Cerkvenem sodišču ugotovi ničnost sklenitve sv. zakona (torej ugotovijo, da zakon ni bil nikoli veljavno sklenjen) če npr. je bil kateri od zaročencev v poroko prisiljen ali v tistem času ni bil psihično prišteven, ali je, kot lahko preberemo pri enem od prejšnjih vpisov, zaročencu prikrival pomembne lastnosti in dejanja, npr. je vedel, da je neploden, zaročencu pa tega ni povedal ... ...

Res je, da se lahko poroči samo eden od zakoncev. Ne vem, koliko časa je to že možno. 10 let, 20, 100? Zakrament in obljuba potem držita samo za poročenega zakonca. Če se ne motim, je potrebno, da se drugi zakonec s tem strinja.
Na tak način so možne poroke med zakoncema, ki sta različne vere (npr. evangeličan in rimokatolik).

Če sama ne bi bila verna in bi bila cerkveno poročena, se mi ne bi šlo kaj veliko za to, da bi poroko "razveljavila". S tem je toliko dela in skrbi, poleg tega pa (ker ne bi bila verna in se ne bi želela vnovič cerkveno poročiti), ne bi bi imelo smisla.

Bb!
Mulan
 
Prispevkov: 14
Pridružen: 23. november 2010 - 10:54

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a hervard » 16. december 2010 - 11:37

Mulan napisal/-a:Zakonca lahko Božjo osebo povabita v svoj odnos, ni pa to zaveza med človekom in Bogom.


Zakon je zaveza, oblika pogodbe. In vsaka pogodba (tudi pogodbe med kristjani) se lahko razvežejo.

Primer:Tudi če bratu obljubiš da boš do smrti skrbel za starše in zato obdržal kmetijo, se ta pogodba/zaveza, lahko kadarkoli razveže (brat se npr. strinja da on prevzame kmetijo in starše) ali spremeni (starše v dom, bratu pa pol kmetije). In s takim spreminjanjem pogodb ni nič narobe (pustimo ob strani dejansko ravnanje s starši), ni moralno sporno in nikjer v Sv. Pismu to ni tretirano kot greh.

Zakaj se torej zakona ne da razvezat tako kot vsako drugo pogodbo, če pa se npr. oba strinjata s tem? Če bi tvoja teza, da gre zgolj za razmerje med zakoncema, držala, potem za to ne bi bilo ovir. Vendar pa je poroka zaveza med tremi. In tretja stranka v tej pogodbi je Bog. Zato tudi poroka v Cerkvi (sicer bi se poročila na seniku ali za grmom, ko bi naju strast pač premagala), zato tudi vse formalnosti, zato jasno določeni pogoji pogodbe (odprtost za življenje, zavračanje ideje "odprte zveze"...).

In ko hočemo tako pogodbo razdreti se pojavi problem ker Bog od svoje zaveze ne odstopa, pa tudi človeka ne razvezuje njegovih obljub. In kaj se zgodi ko človek prelomi zavezo z Bogom lahko vidimo na primerih v celotni Stari Zavezi...

Zakonca torej Božje osebe ne "lahko" povabita v odnos, pač pa JO povabita s samo sklenitvijo poroke v Cerkvi (ne zgolj stavbi!), pred Bogom.

rdečka napisal/-a:ker jaz sem namreč mnenja, da če si poročen, ne glede ali civilno ali cerkveno se morata zakonca držati nekih pravil, se spoštovati...in če tega v zakonu ni ali je ta zakon sploh bil zakon...po mojem mnenju je to pač smo napisan na papirju, ne velja pa v resnici nič


Ja, verjamem da TI tako misliš. Ampak tako relativiziranje ne sodi v katoliško Cerkev. Kdor misli da si lahko vse po svoje razlaga, ter živi liberalizem na področju vere, nima v Cerkvi kaj iskati (oz. bo globoko razočaran nad njeno "rigidnostjo in okostenelostjo"). Edini razlog za ugotovitev ničnosti tvojega zakona vidim v tvoji nezrelosti in nepoglobitvi/nepoznavanju katoliškega nauka. Se pa sprašujem kdo in na podlagi kakšnih priprav je prevzel odgovornost in ti podelil zakramente. V bistvu je tisti nekdo še bolj kriv od tebe za tvoje stanje... :?

*Šele naknadno opazil da so rdečkini prispevki izpred petih let, ampak kljub temu že napisanega ne bom brisal...
"Resnično, povem vam: Če se ne spreobrnete in ne postanete kakor otroci, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo!"
Uporabniški avatar
hervard
 
Prispevkov: 612
Pridružen: 31. maj 2007 - 16:14
Kraj: Slovenska Istra

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a Sasa » 16. december 2010 - 12:43

nisem vsega prebrala, ampak le ena opomba... če govorimo o cerkveni poroki, kjer je en krščen in drugi ne, to ni zakrament. nekrščena stran ne more dati nečesa, kar nima.
Sasa
 
Prispevkov: 599
Pridružen: 8. oktober 2004 - 10:52

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a Fedex » 16. december 2010 - 14:51

V čem je potem sploh smisel takšne poroke, če nima praktično nobene "duhovne" vrednosti? Govorim o tem, da je en od partnerjev "samo zraven".
Fedex
 
Prispevkov: 768
Pridružen: 13. december 2010 - 15:18

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a maldrgačn » 16. december 2010 - 16:17

Kaj pa npr., pomeni: "Kar je torej Bog združil, tega naj človek ne ločuje!" Je to samo Cerkvena poroka?...dva se odločita, da se bosta Cerkveno poročila, čeprav se ne ljubita...med njima je telesna privlačnost, kaj več pa ne. Če bi bil pri vsaki Cerkveni poroki tudi Bog zraven, potem ne bi bilo mogoče ugotavljati ničnosti Cerkvene poroke? Je možno, da Bog združi dva človeka že pred poroko, saj vendar On vse ve in ju je poznal še preden sta se rodila?
Uporabniški avatar
maldrgačn
 
Prispevkov: 1486
Pridružen: 23. oktober 2006 - 16:19

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a hervard » 16. december 2010 - 16:35

Fedex napisal/-a:V čem je potem sploh smisel takšne poroke, če nima praktično nobene "duhovne" vrednosti? Govorim o tem, da je en od partnerjev "samo zraven".


V tem, da tisti veren ni v grehu in da lahko kljub vsemu pristopa k zakramentom. Naj bi pa bili taki primeri izjema in ne pravilo.

maldrgačn napisal/-a:Kaj pa npr., pomeni: "Kar je torej Bog združil, tega naj človek ne ločuje!" Je to samo Cerkvena poroka?...dva se odločita, da se bosta Cerkveno poročila, čeprav se ne ljubita...med njima je telesna privlačnost, kaj več pa ne. Če bi bil pri vsaki Cerkveni poroki tudi Bog zraven, potem ne bi bilo mogoče ugotavljati ničnosti zakonske zveze? Mogoče združi Bog dva človeka že pred poroko?


maldrgačen, nasul si cel kup vprašanj. za par tem :D

Cerkev priznava tudi "naravni zakon", ampak vseeno poroča ločene (ki so bili prej zgolj civilno poročeni), torej po moji interpretaciji in logiki civilni zakon ni nekaj kar je Bog združil (sicer bi se lahko izgovarjali tudi na to da je Bog združil dva moška, ali pa moškega in bulmastifa, ali pa...).
Cerkev, kot od Boga postavljena institucija, natančno določa primere v katerih lahko govorimo o prisili, zmoti ali zvijači. In če se ne najdeš (oz. če te sodniki ne) v nobenem od naštetih razlogov za ničnost zakonske zveze, potem je tvoja poroka legalno sklenjena.

Sicer pa prihaja tukaj dostikrat do prav bizarnih situacij, ko tisti ki prosijo za razveljavitev lažejo, da bi le prepričali sodnike, ne pomislijo pa da so sodniki tam le njim v pomoč. Kajti če lažejo, sodniki seveda ugotovijo ničnost. Ne vem pa kako bodo to razčistili z Bogom, še sploh če temu prištejemo nov (pred Bogom neveljavno sklenjen) zakon, nevredno prejemanje zakramentov, itd.

Da pa Bog združi dva človeka pred poroko :? ... Po moje ne. Če pa ju, potem mogoče Bog tudi grehe odpusti že pred spovedjo. In mogoče spremeni kruh v Kristusovo telo tudi doma brez duhovnika. In mogoče podeli mašniško posvečenje brez škofov, če mu je kdo všeč tudi če je poročen (kot so bili apostoli). Ja, pri Bogu je vse mogoče. Ampak potem pa za to ne rabimo Cerkve, ampak kakšno protestantsko cerkev, ali pa Univerzalno življenje. Lahko pa tudi sami kaj sčaramo, saj bodo po novem zakonu dovolj trije za ustanovitev nove verske skupnosti, torej jaz in moji dve ženi :lol:
"Resnično, povem vam: Če se ne spreobrnete in ne postanete kakor otroci, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo!"
Uporabniški avatar
hervard
 
Prispevkov: 612
Pridružen: 31. maj 2007 - 16:14
Kraj: Slovenska Istra

Re: Razveljavitev cerkvene poroke

OdgovorNapisal/-a maldrgačn » 16. december 2010 - 17:02

hervard napisal/-a:Da pa Bog združi dva človeka pred poroko :? ... Po moje ne. Če pa ju, potem mogoče Bog tudi grehe odpusti že pred spovedjo. In mogoče spremeni kruh v Kristusovo telo tudi doma brez duhovnika. In mogoče podeli mašniško posvečenje brez škofov, če mu je kdo všeč tudi če je poročen (kot so bili apostoli). Ja, pri Bogu je vse mogoče. Ampak potem pa za to ne rabimo Cerkve, ampak kakšno protestantsko cerkev, ali pa Univerzalno življenje. Lahko pa tudi sami kaj sčaramo, saj bodo po novem zakonu dovolj trije za ustanovitev nove verske skupnosti, torej jaz in moji dve ženi :lol:

Hervard, ti si sedaj izpostavil samo zakramente, ne pa tudi veljavnost le teh. So nekomu grehi odpuščeni že, če gre k spovedi?...če se jih ne kesa, dvomim? So pa zakramenti tista pika na i, ki podeljujejo milosti, če so iskreni. Možno, da obstaja pri Bogu tudi ničnost vseh zakramentov?
Ne gre se za to, da lahko sami vse naredimo in brez Cerkve, ampak za potrjevanje neke resničnosti. Vse zakramente lahko prejmeš s figo v žepu in so zato tudi ničvredni...nični.
Po moje so zakramenti le nek "pečat", ki pa morajo biti že prej v dogovoru z Bogom...ne moreš se kar nepovabljen nekam "uturit"?
Uporabniški avatar
maldrgačn
 
Prispevkov: 1486
Pridružen: 23. oktober 2006 - 16:19

PrejšnjaNaslednja

41 prispevkov • Stran 2 od 31, 2, 3

Vrni se na Ločeno življenje in samskost

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov

PROGRAMI ISKRENI.NET