Vidim, koliko se je pri doktrini glede nege dojenčkov in vzgoje otrok spremenilo, in najbrž se bo tudi v prihodnje.

Ko bi šele vedela, koliko se je spremenilo na področju fizike, kemije, matematike … To je tudi glavna razlika med vero in znanostjo: vera se ne spreminja in je zacementirana, znanost pa ves čas napreduje.

Na podlagi česa bi ti nekomu verjel, drugemu pa ne, če si laik?

Osebno vedno 'verjamem' uradni znanstveni stroki – državnim inštitutom, univerzam ipd. Res je, določene interesne skupine so začele znanost izkoriščati, vendar z nekaj googlanja hitro ločiš seme od plevela. Zagotovo pa se pri družbenih vprašanjih vedno zraven vmeša še osebna morala: ljudje z Downovim sindromom družbo stanejo (in ji predstavljajo breme), vendar zaradi moralnih razlogov skrbimo za njih. Osebno se trudim vse ljudi obravnavati tako, kot bi želel, da oni obravnavajo mene. Zaradi tega se npr. nikoli ne bi upal trditi, da nekdo zaradi spolne usmerjenosti ne more vzgajati otroka. Ali pa siliti ženske v to, da rodi otroka, za katerega ni sposobna skrbeti.

Kako BOLI, da je sploh potrebno razpravljati o tem.

Vedno imam pred očmi te najmanjše malčke, ki ne dobijo niti priložnosti - le za kratek čas se lahko upirajo kirurškim instrumentom in kemiji. Zame kot kristjana je zadeva še toliko bolj tragična, ker ti otroci niti krščeni ne morejo biti - sicer so pri Bogu, a ga ne gledajo iz obličja v obličje kot ostali krščeni, ki pridejo k Njemu. Uživajo največjo srečo kot so si jo lahko predstavljali, a vendar so prikrajšani za pogled v Obličje. (Takšna so vsaj privatna razodetja Marie Simme.)

Spočnemo in za sabo počistimi sledi. A ti otroci bodo zelo verjetno sodili "ta pokvarjeni" rod. Bere se malo srednjeveško, a kako povedati drugače?

Se strinjam, matej. Fino bi bilo, če o tem ne bi bilo potrebno razpravljat ...

Še veliko drugih krivic se dogaja, tudi živim, malim in velikim, ljudem, tako da lahko za te molimo tudi k nedolžnim (rojenim in nerojenim) otrokom. Pozdrav!

A ti otroci bodo zelo verjetno sodili "ta pokvarjeni" rod.

Zakaj 'ta pokvarjeni rod', splav je v človeški družbi prisoten že vsaj od časov starih Egipčanov.

Matej, kolikor vem, Jezus ni nikoli rekel, da je zavajanje dobra stvar. Tule imaš odgovor ginekologa na vprašanje o oblikah splava.

najhitrejša je endometrijska aspiracija, ki jo opravljamo do 7. tedna po ZM oziroma do premera GV 25 mm. Enakovredno temu je posrkanje nosečnosti iz maternice med 8. in 10. tednom, ki se jo opravlja v kratkotrajni narkozi. Posledic teh posegov praktično ni oziroma so zelo redki in se ne seštevajo. Se pa ob ponavljanju potrebe po splavu pričnemo spraševati, kaj je narobe z žensko, ki ne sprejema kontracepcije, za splav pa se lahko odloči.

mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Jezus tudi nikoli ni rekel, naj delamo splave ali da lahko delamo splave. Obratno: "Če se ne spreobrnete in ne postanete kakor otroci, ne pridete v nebeško kraljestvo. Kdor se torej poniža in postane kot ta otrok, tisti je v nebeškem kraljestvu največji.
In kdor takega otroka sprejme v mojem imenu, mene sprejme. Glejte, da ne boste zaničevali katerega teh malih; zakaj povem vam, da njihovi angeli v nebesih vedno gledajo obličje mojega Očeta, ki je v nebesih."

http://www.slovid.com/prezivela+splav+g ... 9854/video

http://www.slovid.com/prezivela+splav+g ... 9854/video

OK, sedajle bova pa nekaj razčistila:
Jezus ni nikoli in nikjer govoril o splavu, istospolni, evtanaziji, pravici moškega, da ponižuje žensko itd - to ste si izmislili vi, kristjani. Jezus je bil sijajen filozof in eden najboljših moralistov v zgodovini, vi pa ste to osebo ugrabili in jo izkoriščate za lastno veselje.

Kot drugo, pa je tvoje poznavanje Biblije zelo slabo, saj je Jezus (po Matejevem evangeliju) rekel tole:

Tisti čas so učenci stopili k Jezusu in dejali: »Kdo je torej največji v nebeškem kraljestvu?« 2 Tedaj je poklical k sebi otroka, ga postavil mednje 3 in rekel: »Resnično, povem vam: Če se ne spreobrnete in ne postanete kakor otroci, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo! 4 Kdor se torej poniža kot ta otrok, bo največji v nebeškem kraljestvu, 5 in kdor sprejme enega takega otroka v mojem imenu, mene sprejme.«

Kje Jezus torej omenja splav in zakaj ves čas lažeš?

Englishman:
Prvič: nalašč zgrešeno razumevanje mojega pisanja, zgrešene predpostavke in napačna vprašanja
drugič: napadaš in hočeš razvrednotiti nekoga in nekaj, kar meni in še nekaj milijonom ljudi pomeni svetinjo
tretjič: naslednji stavek iz Matejevega evangelija, ki si ga načrtno izpustil glasi: "Glejte, da ne boste zaničevali katerega teh malih; zakaj povem vam, da njihovi angeli v nebesih vedno gledajo obličje mojega Očeta, ki je v nebesih." Kaj je večje zaničevanje otrok kot splav?
četrtič: gremo dalje s pričevanji:
http://www.youtube.com/watch?v=D9KBzuSULfM
Pozor na 50. sekudno 1. minute (1:50):
http://www.youtube.com/watch?v=W3lK0rvcWhE

drugič: napadaš in hočeš razvrednotiti nekoga in nekaj, kar meni in še nekaj milijonom ljudi pomeni svetinjo

Kot prvo, Jezusa nisem nikjer žalil, ker njegovo filozofijo zelo spoštujem. Kot drugo, četudi bi ga žalil, imam do tega vso pravico, saj mi je zagotovljena pravico do svobode izražanja.

tretjič: naslednji stavek iz Matejevega evangelija, ki si ga načrtno izpustil glasi: "Glejte, da ne boste zaničevali katerega teh malih; zakaj povem vam, da njihovi angeli v nebesih vedno gledajo obličje mojega Očeta, ki je v nebesih." Kaj je večje zaničevanje otrok kot splav?

Ali lahko poveš kje točno se nahaja ta citat, ker se mi zdi, da grdo zavajaš. V Matejevem evangeliju sem našel zgolj tole (Mt 18, 1-5):

Tisti čas so učenci stopili k Jezusu in dejali: »Kdo je torej največji v nebeškem kraljestvu?« 2 Tedaj je poklical k sebi otroka, ga postavil mednje 3 in rekel: »Resnično, povem vam: Če se ne spreobrnete in ne postanete kakor otroci, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo! 4 Kdor se torej poniža kot ta otrok, bo največji v nebeškem kraljestvu, 5 in kdor sprejme enega takega otroka v mojem imenu, mene sprejme.«

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mt ... set=2&l=sl

In nadalje: ali je Jezus ljudem predstavil otroka ali zarodek?

Beri Mt 18,10:
10 Glejte, da ne boste zaničevali katerega od teh malih! Povem vam namreč, da njihovi angeli v nebesih vedno gledajo obličje mojega Očeta, ki je v nebesih.

Drži, načeloma lahko žališ Jezusa, se boš kasneje z njim zmenil. Hkrati s tem žališ tudi verska čustva. V tem primeru se moraš zmeniti z verniki. (Nekako sem prepričan, da glede žaljenja Mohameda ali celo Alaha ne bi imel tako suverenega stališča).

Ali je lahko otrok ne da bi bil prej zarodek, nato fetus...? Gre za faze razvoja človeka. Človek ima čisto biološko (strokovno) gledano svoje razvojne faze od spočetja dalje. Kolikor pa sem si prav zapomnil, zate ni sporno, da nastane življenje že s spočetjem. Zato je tvoje vprašanje brezpredmetno. Če zgornja Jezusova trditev ne bi veljale tudi za nerojenega otroka, se kljub temu pa nikakor ne izogneš zapovedi: Ne ubijaj (ki jo je Jezus še zaostril: tudi zmerjaj ne oz. kakorkoli o drugem ne govori slabo).

Sicer pa ne bom preveč razpravljal in se izgubljal v neštetih interpretacijah. Največ povejo pričevanja, iz katerih brez posebnega naprezanja izluščiš, da pri vsem skupaj nekaj ni v redu.

http://www.youtube.com/watch?v=TpBoGUY8sIY

Hvala, sem preveril citat, Jezus ne govori o zarodkih, pač pa o otrokih.

V tem primeru se moraš zmeniti z verniki. (Nekako sem prepričan, da glede žaljenja Mohameda ali celo Alaha ne bi imel tako suverenega stališča).

Torej so tvoj zgled fundamentalistični muslimani?

Ali je lahko otrok ne da bi bil prej zarodek, nato fetus...? Gre za faze razvoja človeka.

Ali je bil lahko fetus, ne da bi bilo prej jajčece? Ali je torej masturbacija umor?

He, he, English, življenje se začne vendar šele s spočetjem - torej z združitvijo jajčeca in semenčeca. Kako hitro pozabljaš. To si že razčiščeval z drugimi drugje.

Zaenkrat menim, da je dovolj, da se zaščiti življenje od spočetja dalje. Če bo to uspelo, pa se bomo lahko pogovarjali tudi o času pred spočetjem.

Mir in dobro vsem!

Če moj prispevek ne sodi pod to področje, se opravičujem in se zahvaljujem moderatorju, da jo bo prestavil tja, kamor sodi.

Naj forumsko občestvo izzovem s teološkim vprašanjem: kako naša dosedanja ravnanja na ravni celotne družbe vplivajo na življenjske pogoje in priložnosti naših bližnjih - soljudi oz. članov družbe? K temu vprašanju me je vodila teza, ki sem jo nedavno slišal, da ima kultura smrti s svojimi abortivnimi postopki daljnosežne telesne, duševne (psihološke) in duhovne posledice na individualni in kolektivni ravni, ki prizadenejo celotno družbo - ne le pomorjenih nerojenih otrok in njihovih staršev ter tistih, ki so splave dejansko izvajali oz. k njim spodbujali - ampak da tudi vse preživele zaznamuje v njihovem življenju - jih prikrajša za uresničitev Božjega načrta zanje - ker je toliko ljudi, ki jih je Bog poslal - in vsak od njih je imel v zemeljskem življenju svojo vlogo in poslanstvo - bilo ubitih, še preden so lahko potencial razvili. Drugače rečeno: "Mogoče je zaradi splava umrl moj bodoči sozakonec, moj brat, moja sestra, odličen duhovnik, moj najboljši prijatelj, znanstvenik, izvrsten politik, človek, ki bi lahko storil toliko dobrega."

Kaj pa menite vi, razpravljavci na forumu? Ali smo v naši družbi, kjer je v različnih abortivnih postopkih od leta 1952 dalje po nekaterih ocenah bilo uničenih kakih 700.000 nerojenih življenj - od tega zelo veliko med spočetjem in ugnezditvijo v steno maternice (abortivna kontracepcija in intercepcija), od poznih 70. let pa kakih 380.000 v kirurških splavih - številne preživele oz. rojene napravili za vdove in vdovce, še preden so se rodili, ker smo pobili ljudi, ki jim jih je Bog namenil na njhovo življenjsko pot? Je tudi v tem iskati vzrok za epidemijo osamljenosti mlajših generacij (poleg osebnih odločitev in odgovornosti)? Kaj mislite o tem učinku splava - anticipativnem preprečevanju enakih možnosti za prihajajoče generacije - ki so jim prejšnje generacije v nekaterih primerih preprečile uresničitev življenjske poklicanosti, kot jim jo je namenil Bog? Bi takšne trditve lahko našle oporo v katoliški veri in teologiji?

Ta misel predpostavlja še neizmerno večji obseg osebnega ter družbenega gorja, zla in krivde, kot si ga običajno predstavljamno, ko na posledice spreminjanje maternic v grobnice gledamo izključno v ožjem smislu - osebne travme neposredno prizadetih. Hvala za misli, ki se vam ob tem utrnejo.

matej napisal/-a:Kako BOLI, da je sploh potrebno razpravljati o tem.

Vedno imam pred očmi te najmanjše malčke, ki ne dobijo niti priložnosti - le za kratek čas se lahko upirajo kirurškim instrumentom in kemiji. Zame kot kristjana je zadeva še toliko bolj tragična, ker ti otroci niti krščeni ne morejo biti - sicer so pri Bogu, a ga ne gledajo iz obličja v obličje kot ostali krščeni, ki pridejo k Njemu. Uživajo največjo srečo kot so si jo lahko predstavljali, a vendar so prikrajšani za pogled v Obličje. (Takšna so vsaj privatna razodetja Marie Simme.)

Spočnemo in za sabo počistimi sledi. A ti otroci bodo zelo verjetno sodili "ta pokvarjeni" rod. Bere se malo srednjeveško, a kako povedati drugače?

Prav si povedal, vse to BOLI, in to zelo. Toda GOSPOD Jezus nam je v novejšem zasebnem razodetju neki Nemki - katoličanki in preizkušani materi - pred dobrimi 20 leti podaril krst nerojenih: http://www.mediafire.com/download/tbhc9 ... OJENIH.pdf

BOGU hvala za to izjemno milost. Nekaj namreč lahko naredimo.